姚承荣谈武技的传奇与现实
[size=2][b][attach]7413[/attach][/b][/size][size=2][b]主持人：[/b]大家好，欢迎收看侠、技奥林匹克中国武术文化系列讲堂！我们本期的主题是功夫之王—武技的传奇与现实。所以我们为大家请到的嘉宾就是真正的功夫之王了。我为大家介绍，姚承荣先生，著名的武术家，当代武术大师姚宗勋先生之子，中国实战拳法——意拳第三代传人。现任北京武协中意武修馆馆长，中国武术七段。马龙骧先生，武术大师，姚宗勋先生入室弟子，现任北京武协中意武修馆副馆长，意拳第三代传人。还有大家非常熟悉的滕建博士，劲技道运动创始人。欢迎三位老师！
其实，我们一听到武馆还有第几代传人就会让我们这些普通人有一种遐想，很神秘的感觉。刚好今天有两位传人。所以大家很好奇，我们武术功夫代代相传的家底都有些什么？我们请老师介绍一下，我们都在传承一些什么？
[b]姚承荣：[/b]从武术方面来看，所谓武术，关键就是说本身它要具备两个方面，一个就是说具备强身健体，而且对身体的修身养性。再一个方面是具备实战对抗，所以作为武术基本上两个方面兼容，健身与技击。
[b]主持人：[/b]为什么要把健身与技击分开？
[b]姚承荣：[/b]其实作为武术，健身与技击是一个内容，作为武术本身它有自己的技能和功法。因为任何拳手的基本功，实际上他的基本功体现实际上就是实战对抗所必备的姿势和应对方法。从锻炼基本功来看，首先是对身体的强化，对肌肉的调动，就是对神经肌肉形成一致性的反映。另外一方面，身体反映灵敏度调度最高，所以从健身角度来看，可以通过强化对身体是一种强健，从技能方面来看是对抗必须的功夫和技能。
[b]主持人：[/b]我还是有一个好奇的地方就是说，提到强身健体，我们就会想到这只是用来锻炼的，它是打不赢别人的，是有这种意思在里面吗？
[b]姚承荣：[/b]怎么来看呢，如果单从健身角度，如果不谈到武术，可能就是健身。比如说跑步、游泳、打球这对健身确实有帮助。如果从武术讲健身，应该跟武术相连，如果离开武术指导仅仅讲健身就脱离开了。
[b]主持人：[/b]我们就说太极拳，很多早晨的时候看到大家练太极拳，这个是打不赢别人吧。不像我们在电视剧里看到的。
[b]姚承荣：[/b]其实太极拳里的功法不是说它打不赢人，而是训练方式和方法。像若干年前有一些太极拳名家其实很有功夫的。但是随着解放以后，一个是发展体育运动，增强人民体质，再一个随着改革开放以后就是全民健身。所以爬山游泳打打太极拳比较好，所以相对以健身这块比较突出。突出之后就是越普及越广泛，实际上是什么呢？外型的东西展现越来越多，而真正的内涵东西，就是一身手究竟干什么，怎么在实战当中加以运用，在这点上相对淡化了，所以普通人觉得太极拳健身不错，在实战价值好象很少，其实原来并不是这样。
[b]主持人：[/b]还是可以打的过别人。
[b]姚承荣：[/b]对。
[b]滕建：[/b]我要补充一下，太极，现在公园里面的太极一般来说是不能打人了，公园的太极练法上，姚老师提到都是从健身角度，而且参加的人也不一样，在公园里参加的人基本都是上班族，有的去的早一点，上班族主要解决的，一个是喜欢中国传统武术去了解一下功夫文化，但是真正搞技击、搞搏击还不是那个程度。公园里的另说。还有一部分是真正做技击的，就是传统的家族，比如说姚老师，他不是太极，也跟太极有关系，就是说意拳，这些家族传下来的还是搞技击的，最初拳种形成的时候本体以技击为主的，但是技击比较好的，比较高深的方法，比较深入的方法一般都留在家族里面，所以说传人很重要。还有我们从社会学角度来看，我们现在这样一个社会，法制方面它对传统技击到底怎么看？怎么定义？没有明确地法律界限。我在训练当中打伤人、打死人、致残了人怎么办？法律没有界定。过去我们在历史上，比如说我是一个大师跟我学习的时候，这都是自愿的，及时伤了、残了没有法律问题，可以实际打。现在在公园里学太极，打伤了是很麻烦的。
[b]主持人：[/b]所以说姚老师、马老师即便在武馆里面，比如说教功夫，教意拳的话还是要避免受伤的情况的。所以技击这方面还是…
[b]滕建：[/b]有一定的限制。就是说在国外的话这点解决的比较好。它是协会性质。协会的性质每一个小的协会，像我们中国是武馆，每一个武馆要参加一个总会，这个总会不是说要直接管理它怎么教，这个它没有权利，因为总会的人不了解分会的专长，在专长里面，比如说在意拳馆在技击方面就是最高，最深的地方，他不教你怎么教，但是总会可以有一个保险，在社会上，比如说德国的总会给底下的搞技击的协会都有保险，只要是老师传授的时候受伤了、致残了这些问题都有社会保险、医疗保险统一保险。各个武馆只交一点费用就可以了，比如说一人交十块钱就保险了，他们跟保险公司做了联合就解决了一般受伤问题，而我们一般公园里没有这个问题的解决，老师也不敢教他，真正打伤了怎么办，而且都要上班，都要养家糊口，练了技击要是出现了生活问题就不好了。
[b]主持人：[/b]这是怎么理解练功夫里面没法儿重技击的一个挺重要的原因。
[b]滕建：[/b]对，这是两个方面，一个是公园健身的，一个是真正为保存中国传统技击文化而练习的这些实战东西不是没有还是有。我觉得还是在家族里面在传习。
[b]马龙骧：[/b]我想补充一点，现在的技击，比如说我们中意武馆教这些东西，为什么学习武术技击这块，一定要看武馆教授课程的老师有真实的水准。作为过去武术，尤其是有实战性、对抗性，师傅教徒弟，说力度收放自如，让他体会到力道，而不让他受伤，这是一个好的老师说具备的能力，这样对底下的弟子、学员有一个保护性，降低他受伤的可能性。
[b]主持人：[/b]对老师的要求。
[b]马龙骧：[/b]对，必须有相应的水准。为什么说去学拳，一定要看是不是真正的好老师，不是说在那一说，结果嘴打破了，什么的，甚至有打坏的，引起其他不愉快的事情。但是在好的武馆里面，一、有相应保护措施，二、老师可以控制力道，对抗局面，这是我认为学武的好的场地。
[b]滕建：[/b]马老师提的这个要求比较高了。因为我们社会没有这个保险系统，我们没有发展成这么一个结果，所以说功夫师、拳师、武术老师都是自己发展一些这样的东西，我水平高了，我在教的过程中要避免受受伤，这不是很多人可以做到的，确实有的老师水平很高，传的时候家族有这么一个意识，一般传统大的家族都是这么教的。
[b]主持人：[/b]一直是这么教下来的。
滕建：对，他也不希望孩子没成才就有事。但是我们家族的老师还是有限的，现在很多人都要练功夫，我们号称国内有上千万的人想练功夫。但是怎么练呢？很难找到点到为止的老师。[/size]
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[b]主持人：[/b]对老师技术本身要高，而且还要会教。
[b]滕建：[/b]对，要求是多方面的。
[b]姚承荣：[/b]我练武术几十年了，再一个从武术的馆校开展也有一定经验。一般学生受伤基本有两大块，一个是所谓民间业余性的，而且环境条件、保护设施、训练场馆、场地相对比较恶劣，而且生源几乎是靠朋友的介绍，或者是朋友的孩子，把自己孩子送到他那。
[b]主持人：[/b]系统不正规。
[b]姚承荣：[/b]对，也没有保护。同时来讲学生锻炼无法得到保障。还有一种是专业性的，专业性是什么情况呢？经常打比赛、交流，有护胸之类的保护工具，像这种情况，不管是专业的还是业余的，首先制定一种比赛规则，还有锻炼要求。首先从锻炼要求来看，作为老师来讲，首先是灌输这些原则、原理。再一个具体训练方式要科学。它的训练与原理要结合，同时还要一定要跟实践对抗，就是跟对抗实战相结合，这种结合一定要在老师指导下，不是胡拼乱打，而是老师告诉你怎么做，他来了怎么躲闪，在我对抗之前，我注意带上手套，另外来讲，许可你一只手出拳或者某一种形势做。有的是乱打，而不是说出拳有序，不规范，同时达不到训练有素，这样就要单向训练，老师也要指导也要进行示范，要做到既要到位也不能受伤，还能符合要求。所以现在来讲我们武馆搞了这么多年，我们可以达到第一有相应设施，还有有专业老师指导，有护头、护具，如果发现问题可以下来解决或者临场解决，过段时间带上保护措施进行真正的实战，通过这些来检验他的训练效果，只有这样才可以真正达到既能强身也能健体，还能注意安全。比如说经常训练的人员如果谁想把谁打坏，一下打倒其实不是容易的事，为什么呢？大家反映都很迅速，而且从自身防护、反映灵敏度，因为水平相当的情况下是不容易的。所以民间状态存在的是，第一没有护头，在学员练习中水平不一，条件也不同，有的是觉得跟老师练了一点就想在小师弟面前显示一下，结果打坏了，这个就不好了，因为我们是法制社会，再一个真把人打坏了，一个是对自己不利，也对人家不利，对社会也不利。我们武馆为了解决这个问题，第一来的学员要签报名协议，我们要做到责任义务跟学员要讲清楚，练习当中应该互相遵守，这样共同保护，既保护对方也保护我们武校的整体利益。
[b]主持人：[/b]是很规范的系统。
[b]姚承荣：[/b]再一个保险措施。一般训练我可以告诉你不必要侧重练习技击。如果侧重这个要办理保险。
[b]主持人：[/b]武馆有要求。
[b]姚承荣：[/b]因人而异。有人愿意对抗的，怎么办呢？所以让他有一定的，今后来讲万一有点伤，要有一定的保护，有一定的治疗去治理。不会说以后无法工作，武馆无法正常进行。这是一块。同时我们还要建立协议，还有办理保险，保险制度等等。这一方面就能逐渐解决，在民间方面，就是对容易受伤的，还有虽然想发展但是碍于好多因素无法体现拳术的真实性。可是现在的公园里，虽然讲起来公园在某某地方，这也是民间的一种普遍现象，其原因，民间是什么呢？虽然成立了很好的协会，但是实际上没有真正的资金，没有场地，解决不了安全问题。所以这块来讲只能靠自己做，自己能力有限，从锻炼当中，正因为处在这种情况才出现了，比如说江湖的所谓江湖的武术大师，有人说学了很长时间，学了几年，结果是什么呢？套路都打不熟，还觉得自己很有功夫，心理状态还挺好。但是真正遇到对手，马上就完了。像这种情况在武术界比比皆是。所以说真正训练有素，少之又少。再加上作为武术发展来看，真正在武术上会一些的当然还是不少的。如果又懂又通，还有相当实战能力和教学经验，而且不像原来传统教学，传统教学是什么呢？比如说学生来了，我看你比较喜欢你，我觉得孩子不错。还有就是你按我的教法，你只有按我这样才行。其实不是这样的，因为人的体制，理解程度，每个人都不一样的。
[b]主持人：[/b]所以想问问两位老师，你们武馆招收学生的话是来者不拒还是有考核？
[b]姚承荣：[/b]首先是来者不拒。
[b]主持人：[/b]我去也行吗？
[b]姚承荣：[/b]可以。
[b]马龙骧：[/b]欢迎，非常欢迎！
[b]姚承荣：[/b]来者不拒，面向社会各界。
[b]主持人：[/b]我一看挺瘦弱，练不好。
[b]马龙骧：[/b]不是这样的，通过在那系统训练，大概不用很长时间，你会从精神状态到整个身体素质会有一个很大的变化，这个我可以保证你。
[b]主持人：[/b]真的？
[b]马龙骧：[/b]真的！只要你按照课程上课，肯定没问题。我们那也有身体弱的，不好的，比如说有慢性病的，通过训练可以改善身体状况，而且也可以参加一定程度的对抗训练，从刚开始健身养生，到最后达到一定对抗的，当然是在武馆自己内部，稍微训练一下，这都是没有问题的，完全可以达到的。
[b]主持人：[/b]所以这点跟姚老师说的传统招生方式不一样了吧。传统肯定是要看你底子的，不是谁都教的吧？
[b]姚承荣：[/b]原来解放以前，很多年以前，教学生来讲，老师得看得瞧，得他满意。现在社会变了，很多人习武的目的不是为了当武术家、当冠军，很多人就是强身健体，很多人工作忙运动量少，所以想锻炼身体，调节一下身体状况，同时来讲通过这种锻炼对武术有进一步了解，掌握一些，万一遇到事还可以防身，这种人居多。我们原则来讲，本着学生你有什么要求，有什么侧重，你想达到什么，我们都可以尽量是满足学员要求，这是第一点。
第二点，学员提了要求，我们对你也有要求。我们一定要按拳术原则原理来，这样既能强身健体而且也按原则原理，比如说我身体弱，我通过什么方式锻炼我，还有人血压比较高，心脏不好，五脏六腑差一点，比如说失眠等等，都可以采取一定的锻炼方式。
[b]主持人：[/b]这是我去学，另外就是老师教。两位也是意拳的传人，所以在武馆教学当中，意拳这套拳法要怎么传承？
[b]姚承荣：[/b]如果从其传承来讲，我做一个简单的介绍。这个拳是由王芗斋先生在上世纪20年代中期所创。王芗斋先生他的老师是行意拳的，是在行意基础之上，王芗斋学行意，博采众家之长，若干年后创建意拳。意拳来讲，它的传承，因为王老先生他的学生很多，最代表性的是姚宗勋先生，也就是著名武术家，也是我的父亲。他是37年习武，40年代师、比武、授徒，发表很多文章，后来引起很多争论要求比武，姚宗勋姚先生是代师比武，所以姚老先生，因为当时名家很多，所以他作为王芗斋的传承人，赐名为姚继芗，我的父亲在这方面他当初很有文化，大学文化，而且学哲学历史，文学、中国历史，就是说…
[b]主持人：[/b]能文能武。
[b]滕建：[/b]过去武术家都是能文能武，都有要求的。
姚承荣：所以他往往把武术的搏击跟对抗性的，进行深层次文化的提升。所以中国传统文化说的很笼统，很抽象，让人琢磨不透，姚老先生是通过通俗易懂的语言，而且通过人的心理，通过哲学方方面面的地方体现这个拳的特点。什么是意拳？意拳当初姚老先生所阐述的是什么呢？其实就是，说你见过行意吗？说见过，那去行取意为意拳，所以说行只是一个外在体现，真正内涵神意的东西才是精髓。
[b]主持人：[/b]所以姚老师我到您那学功夫，会跟课程专门我们介绍意拳的历史和其中的精髓是什么？
[b]姚承荣：[/b]会有。我一般都是推广和教学。所以我一般给学生讲它的原理。也会指导大家锻炼，实践当中我亲自示范带动大家，从理论上到训练方法上，实践应用上是衔接在一起，不能脱节。
[b]主持人：[/b]所以我们问问滕老师，这种教学方式依照您的研究，武术传承方法差不多也是这样子吧？
[b]滕建：[/b]这种教学方法，还是发展比较好的，比较健康的，有起步了。因为尽管有几十年我们也是在尝试，解放前是另外一种状态，建国后因为搞健身，体育走向健身，这样的话民间武术有一段是中断的，很难开武馆，中意武馆也是改革开放在做，文革期间不可能，这几十年随着改革开放以后思想解放了，我们重新审视了我们传统文化，觉得它是宝贝，它有我们思想基础，有文化的东西，不光是拳脚的内容，而且姚老师讲，传统武术已经跟现代社会结合起来了，我提供健身，提供修身养性，提供给每个人的，根据他的特点进行教学。这已经开始了，这个跟我们整个国家发展一样，一个起步，进入一个正规的这么一个阶段了。其实姚老师的中意武馆在北京不多，我们拳种有多种，但是他们已经做起来，有一定规则，而且国内外都有一定影响，对学员的保护方面都已经涉及到了，这已经像一个文化企业，这里面招生、教学，甚至也有学校内容在里面，但是为什么说还不成熟呢？就是说它的性质到底是什么？是学校？还是武馆？还是协会？还是文化企业？实际上都包括在内了。
[b]主持人：[/b]是一个模糊的。
[b]滕建：[/b]混合的。为什么说是混合的呢？我们没有从国家角度深入研究它，是学校？是武馆还是百花齐放？但是武术这块宝贝，不能等你研究完了再做，武术家们早就开始尝试，早就做，我觉得中意做的不错。但是下一步应该是一个意拳的品牌，中国的品牌，北京市的品牌，到世界的品牌，这个品牌就要求更多了，这个又跟企业文化相象了，因为过去武术我们不是宣扬品牌，我们就是门派，现在作为推广，为全社会提供服务，就有一点工业的东西了，以前我们是一家一户传承，是农业社会，现在跟工业社会结合起来，我们要签保护协议，以前农业社会没有签约问题，现在要签约，还有社会组织，下一步应该在这个基础上，国家应该有一部分力量给予支持和扶持，所有功能，招生、保险，所有都加在武馆上面，武馆的功能太多了，它自己发展壮大就要受点限制。还有品牌，有品牌就有连锁问题。
[b]主持人：[/b]对。
[b]滕建：[/b]连锁的那家，是一个经理，跟姚老师说我是经理，我有钱，我要做一个中意二，中意三，中意四，还是说他一定是文武兼备的。里面也有分工，姚老师还要出一套有关的规定，整个家门的规定，还有像中意馆馆长姚老师，这里面也有CEO的意思。我既是武师的身份，吸引大家学习，同时又要做很多组织管理工作，可能以后会有助手、经理等等。但是要和方向联系在一起。昨天我看电视演的中帆，搞摔跤的，也很好，现在出现了问题，他没有形成像姚老师意拳武馆这样，还处在表演的状态，他实际上原来也建过中心、各种协会，最后都不成功，最后以表演为主，他也有一个问题，怎么进一步推进和发展，而且他也是很好的东西。这些都需要，可能跟传统的拳师，武术家和做现代体育的研究包括和做经济研究，各方面的人士要讨论研究它，不断前进，可能将来我们中国传统武术会发展很好，但是现在已经看到希望了。
[b]主持人：[/b]对，你的谈话里面讲到发展、壮大，很多细节问题了。
[b]滕建：[/b]对。我们作为一个工业社会的体育或者我们作为民族传统体育，可能我想有大的两个趋向，一个可能是我们也讨论过，一个是民族传统体育怎么去发展。刚才姚老师我们私下也聊了这个问题了，这个就是为什么现在国外的人喜欢中国武术？他喜欢中国的传统。就是说我们有一部分，现在像发达国家已经一个成熟的发达国家，它总体上从哲学上判断它就是一个比较冷酷的社会，比较寒冷的社会，这已经形成一个理论体系，为什么？钢铁、飞机、工业化，尤其是在工厂里面，大规模工厂，人进去很渺小，你就是一个螺丝钉，给机器做好工作，你站在那商品就不断出来，你必须工作，这时候人跟机器交流惯了以后就比较冷淡了，家庭结构也受工业社会影响，比如说在国外孩子到了18岁就不属于家庭，你必须找工作自己生存，这时候父母的亲情关系也远了，一个好处是他们早就自立了，不像中国孩子为他操心一辈子，甚至上大学结婚了。国外就是18岁就是自己出门，不扫地出门也是自己出门。但是国外就是亲情关系少了一点。反过来他们练中国武术的时候正好我们也有自己的文化，我们家族传习下来的，姚老师都是第三代了，还跟家族这样紧密联系，我的父亲，我的父亲的师傅，这样一个亲情关系是国外没有的，没有怎么办？外国人说从自己文化找，这个文化已经断了，像德国如果讲亲情关系得找到罗马，但是罗马文化已经没了，消失了，然后找到希腊，所以现在的奥林匹克，从奥林匹克找亲情是没有的，奥林匹克只有友谊，比赛完了，大家拥抱在一起有友谊，但是很快又分开了，分开了又有很强的竞争关系，竞争是第一位的，没有亲情，所以说金牌传下来的，说是老师的，老师是应该的，你教我，好了我就给你钱聘你，不好我就不用你。没有祖辈的关系。
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[b]主持人：[/b]不能随便换掉自己的老师。
[b]滕建：[/b]我们也不想随便换。我们的文化里没有说把自己的父亲、师傅换了。这种亲情血缘关系是最原始、最基础、最自然的文化。在世界历史当中，目前我们中国这个文化一直延续下来了，所以现在他们从中国找，他有这样的东西。到一个武馆，没有这样的多少代，射箭找击剑，没有了。现在发展到奥林匹克现代体育，我们中国传统武术面临两个渠道，一个是把自己传统的东西保留下来，延续下去。还有一个是发展现代的，就是说我们的保险、契约、合同，怎么有利于招生？怎么把武术的，不管是技击文化，还要为社会服务，我想是这两个方面，可能还有别的。
[b]主持人：[/b]我有一个挺好奇的问题，马老师，我们刚刚介绍马老师有一个入室弟子的介绍，是怎样成为入室弟子呢？
[b]马龙骧：[/b]就是过去的一种表达方式。过去讲登堂入室。我老师那，除了他自己的儿子以外还有一些早期的弟子，因为从四几年开始就代王老教徒弟，而且很多王老的徒弟都是跟姚老师学的，他是代师受益。所以他们的感情融洽的很好。就像一家人。像我们是晚期的，我是80年代后期，姚先生晚年的时候去学的。当然也见了老师，也跟老师亲自学，要比我的前辈、师兄，包括还有更老的，我的一些大的师兄都有70、80多岁了，我这个入室弟子是入到姚宗勋先生的门下，但是里面也有代表人物，有登堂的还有佼佼者，比如说姚承荣先生继承的更全面一些，他所了解，还有通过他自己的训练所能达到的状态，突出了意拳的特点，而且能够让意拳涵盖有他的精神层面在里面，就是发展了这个东西，这些弟子现在是意拳代表人物，不是单纯入室弟子了也不是一个儿子的问题，是一个代表人物。
[b]主持人：[/b]一会儿谈话结束之后我们也会请姚老师展示以下意拳的风采。那为了保持一脉相承、家族的味道，您接下来是不是也要挑选下一位代表人物或者是入室弟子？
[b]姚承荣：[/b]从我本意传承意思来讲，都希望可以有一个代表自己，甚至比自己好的弟子来传承。武术慢慢逐渐脱离了，比如说教三个、教两个，所谓小作坊形式，面向社会后就改变了这个方式，不管你想传承给谁，但是首先是面向社会各界，面向很多人群，这些人群当中，比以前挑选弟子的范围要广泛的多，比如说我想给谁的东西，这不像物质，我有钱、也东西给你，这是精神上的东西，我想给你未必可以拿走，他要有天性、有悟性，比如说有些人好象身强力壮，但是生计有问题，他要先解决生活问题，但是有的人比较好，但是他不爱好。所以只能本着，我们把武术宣传的面越大越好，从中挑选、物色一些年轻有为，有知识层次的，同时又有一定悟性的，同时还能下功夫，真正培养一个武术全才的人，应该是有豁达的心理，心胸要有，而且善于吸收各家之长处，不是唯吾独尊，容不得别人。另外来讲，无论跟任何人的切磋交流，都能为微而怀德，恰到好处，还有说跟人家比赛，不是说一定分胜负，只是一个交流。换句话说，真正想培养自己的接班人，或者作为一代武术大师，要有德性。要有武技的技能，还有人的品德，结合起来就是武德。
[b]主持人：[/b]所以说挑选我的继承人或者说我要传递的特别人选的面扩大了，方式可以多样了，但是我要传给他的东西还是…
[b]姚承荣：[/b]就是从中挑选，出类拔萃。比如说上千上万人学了，这些年可以这么讲…
[b]主持人：[/b]就还是要找一个人做接下来的代表人物的。
[b]姚承荣：[/b]对，学的也不错，但是要物色到水平高同时又有很好的表达能力，而且可以和个界打成一片，而且要有自己的见解，而且还要创新。
[b]主持人：[/b]要创新。
[b]姚承荣：[/b]对，不创新就是一代不如一代，以后就会没有了。
[b]主持人：[/b]不是我们想象的，你说传承，就是父传子，那都是固定的东西，比如像一本秘籍我给你再往下传。
[b]滕建：[/b]就像国家文化延续下去都很困难，一个家族的文化往下走，一代一代的，人类还没有解决，就中国现在五千年文化来延续下来，好多国家都断了，包括很多国家连文字都没有了，所以说这个传习很困难。我想这个传习怎么进行下去是一个比较大的问题。一种我们作为传统文化，我不管它的社会发展情况怎么样，有没有战争，有没有出现大的问题，社会的动荡，家族的事，他都不管，他都按照家族传下来，所以一代一代，就说意拳三代，也是经过了民国战争年代，又到了抗日战争，民族解放运动，又到新中国建立，又搞各种政治运动，家族传习有这种好处，不管你搞什么，这种血缘关系，入室了都是一家人。
[b]主持人：[/b]所以代代传还是有一定的优势所在。
[b]滕建：[/b]对，如果不是因为代代传，可能有的东西就消失了，孔子70多代了，不管研究不研究，我们要看一下这个文化怎么进行下去。联合国也有一些非物质文化的传习要去申请，保护下来，包括中帆他们申请怎么把这些留下来。还有一个现代文明的渠道，像篮球，尽管我们现在打篮球，篮球有一个人创始，我们打篮球不会说像父亲、师傅这样的，但是他的发明人，然后一步一步改进，还有像体操也是，体操谁发明了一个新的动作，就会把它命名，什么腾越等等，都会留下来，就是鼓励大家发明，留下他的遗迹，把大家的贡献都可以记下来，不光是前辈，这样有利于创新和发展。还有教育渠道，我们把这些都变成体育教育，将来意拳作为体育教育项目，不仅仅是我们民间的武术，而是作为一个教育，教育项目的话就变成在学校里面有可能开，在一定的学校，不是在所有学校，不像足球、篮球这些是在所有学校开的。而我们现在的武术在所有学校开还是有困难的，所以作为民间一个拳种开设困难就更大，就是说，这里面作为教育，就要大量培养教师、教学内容、思想性就提高了。如果作为教育项目就会有不同老师，那时候就是千军万马传习它，这时候传人不那么重要了，而是教学质量，你的整个内容，你的创新，就是现代体育这个方向了。但是我们中国传统文化，我是这么认为，在没有成熟的体育教育形成之前，我们民族的传习方法，家族还是要有，而且还是要力求保护下来。因为里面有一些很核心的东西，在你发展成体育教育的时候可能就丢掉了。
[b]主持人：[/b]所以我们一直聊到家族传承的重要性，但是我们会想到另外一个方面，在我们的理解里面，门派、各个家族，至少看到一些武侠小说或者现在影视作品里面觉得这是对立的，是不能相容的，刚好今年也是李小龙辞世35周年，他创立的截拳道就是无门无派的，也被世界人民仰慕和仰慕。那我们现实的继承和发展里面是不是可以用到这个方式，就是说破掉门派的分别，出现一个大一统的局面，有没有这个可能？
[b]姚承荣：[/b]提到大一统的问题，其实大一统方面其实是可以的，国际也有先例。比如说武术门派众多，是否可以从各自门派当中，比如说现在很多传授方式就是想到哪讲哪，高兴给你指点就说到哪，有文字吗？有教学教案吗？有依有据吗？首先是文字方面要具备，以后代代相传，没有它无法进行文化延续。
再一个，具体的内容和锻炼方式是否形成了有系统的，比较全面的，有一定方式方法的传播。再一个来讲在锻炼过程当中，一定要注意什么呢？在传播过程当中一定就是说，比如说经常性地对抗性，是否有统一的规则，这种规则是什么？作为将来以后传承和对外交流方面，对社会延伸，这这块是否能够走出去的问题。如果经常锻炼使人受伤，将来就堵塞了这个道路，无法让各界人士去学习和研究。这是从规则上。首先还得有一个裁判队伍。严格的执行，合理的规则，同时从教学方面应该有一个严谨教学程序还有一个好的师资队伍。另外一个，像我所说的这些东西，像办馆办校还有好多东西，要是说起来，我们拿韩国跆拳道，日本空手道，还有柔道，还有日本的香扑，很多都走向国际化了，为什么走向国际化了？其实原来并不是要一统的，都是各有各的门派和派别，慢慢统一，采取统一规则，比如说国内我们先把自身的东西慢慢完善，然后由国家制定统一规则，由各个门派派代表和政府一起探讨，形成好象科举制度的形式，作为一种文化、作为一种产业这样做，所以就避免了一些弊端，什么门户之见啊…
[b]主持人：[/b]需要各个门户代表人物思想开放一些，不要专守自己的一亩三分地。
[b]姚承荣：[/b]对，好象谁输了就丢大人了，好象不行。好象下棋比赛，什么队都有，无所谓地区性，其实比的是什么呢？是把武术技艺、文化更高地推广、发挥，让国际上认可它。真正的武技，包括八卦、太极、搏击、散打还有搏击术等等，像那些东西，实际上共同点都是一个，如果说我们走到外面，突然遇到突发事情，这时候马上就要想自卫，哪还讲停一停，你是练什么的？你先报一下门户，找一个裁判什么的，不可能的。其实李小龙在香港武术界，在世界搏击武术界里还是非常有名望的。武术的特点是什么？首先是自卫防身，能够实战，如果不能实战能叫武术吗？很多人讲的谈叙，学武术干嘛好象就是一个表演，老想打架，好象不文明。恰恰相反，正因为能把人的潜能、灵感、野心、神经细胞高度调动起来，才形成一种文化，才形成一种人的潜能调动，对人的精神到肢体，到人的技能发挥，形成一种运动要达到，这才是一种文化。奥林匹克也是一样，跑马拉松也是，没跑到多少就死了，跑下来之后，觉得这是文明进步，好象他是为了世界和平这么做的，其实武术、体育运动全都一样，看你上升到什么阶段，如果只以武论武，以打论打那很可能走入歧途。这很重要！所以来讲没有什么不一统的，一个是政府出面，一个是各方协调，再一个要有政策保护。
[b]主持人：[/b]一统的局面完全可以出现。
[b]姚承荣：[/b]完全可以。
[b]滕建：[/b]而且说中国武术对外，国外就叫中国功夫，这个功夫就不管你是少林、武当、太极什么的，就叫中国功夫。就像我们看日本的，因为他们也有很多很多拳派，也有很多从中国过去的，也得有几十种、几百种，最后就出现了柔道、空手道，以柔道为代表。韩国也有很多武术，也有从中国传过去很多，也自己发展了很多，最后以跆拳道出现。最后我们有一个品牌就是中国功夫。但是中国功夫到底是以什么方式出现？目前我们国家推广的是套路，表现性的武术，这次奥运会也要出现的，基本都是表演性的。第二个就是散手、散打，就是技击，这个跟传统武术脱开，其实就是武术实战的部分做成散手，这些方法比较简单，很多没有吸收很多传统大师他们有的武术特点，一些技法，都没来得及吸收，可能更多吸收的比如像券基，跆拳道一些腿法，或者怎么踢更有效，和我们中国传统武术文化有点脱节，但是目前也是走出去了，跟美国搏击也打过，跟泰国也打过，跟俄罗斯也打过，而且比分也很悬殊，肯定是中国散手更好一点，因为我们的散打是几个技术都有，踢，腿的技术有，打，手的部分也有，跌、拿都有。美国是拳这块多，但是泰国摔法比较少。但是我们都涵盖了，这样打，就像人家拿一个枪，你这还有一个刀，还有一个炮，你的工具多了，相对来说优势也比较大，加上我们中国有几千年习武的传统，练武人很刻苦，很快就上去了，这是一个统一的地方。但是这个统一，不像过去武林大会，像《天龙八部》写的，最后大家都去，最后争一个武林至尊，这是不可取的，各个门派都有练的很好的传人，好象少林在这个时代很好，另外一个门派武当可能是练内家，可能传的有几代不是特别强，但是也会有其中一代练的特别好。
[b]主持人：[/b]所以我们要结合众家之长。
[b]滕建：[/b]对，如果说对国际的，可以拿出一个东西传播，这样比较好，如果很多项目传播是有一定困难，不是说大规模地可以形成奥林匹克项目，现在我们政府也在推动这个项目，我们也要跟传统文化相结合，不要单搞一条，这样跟传统武术功夫就脱开了。
[b]主持人：[/b]所以有很多高人不干了。
[b]滕建：[/b]对，观众也不干了。因为一看好象跟传统文化不大像。比如说拳击，比如说直拳、摆拳、勾拳。中国武术怎么打？不能光是这些，但是现在我们只是这些，没有什么特别的东西，所以一看这个没有什么特别。踢呢？跆拳道从上到下，左右都是，他有一个特点，从上面往下劈。过去我们历史上也有，但是在我们散打当中并没有这些东西，我们的腿也是正面的，侧面的，普通老百姓也会，不需要中国武术几千年练习，我们练练就会了，但是我们传统的东西是什么？这些要寻找，在这个整理方面，有过多行政方面进来，而不是学术界，或者大师级进来的，有些挖掘整理不够，这一些有欠缺，我们一统要统什么地方。还有思想上也不是一统天下，比如说少林的，武当的，一定是百花齐放。还有特别珍贵的一点，我们中国有上百路的各种各样的拳家，都有很珍贵的东西，当然也有不好的东西，门派之见，恶斗等等也出现过，但是整个中国武术队伍还是健康的，我们所见过的传人、大师大部分都是非常健康的，全才，有知识有文化。包括南拳，前段时间中央电视台到南方一个农村去拍，他们就在练一个很古老的拳种，那个也是很古朴的民风，过去像小说当中写江湖很险恶的东西很少的，可能写个流氓地痞，但是不是在武林界，武术界。
[b]主持人：[/b]所以加以引导、整理、规范。
[b]滕建：[/b]我们也要保护各个门派，在我们泱泱大国里面，博大精深，所谓博大就是你有几千种、几百种不同的武术，不同拳种，我们要保留来。
[b]主持人：[/b]其实从滕老师的描述里我们还是可以看到一个很美好的前景！
[b]滕建：[/b]应该是这样子。
[b]主持人：[/b]我看两位老师带一些资料，VCD光盘来，给我们简单介绍一下吧。
[b]姚承荣：[/b]好。这个书就是王芗斋先生，就是意拳创始人，他是20年代中期创立的意拳，这个是属于王芗斋的代表人物，他的代表弟子，赐名为姚继芗，就是姚宗勋先生。
[b]主持人：[/b]拳法都在里面。
[b]姚承荣：[/b]对。《中国实战拳学》，里面有著作、文章，对武术的阐述，渊源历史等等。
[b]主持人：[/b]这是实际教学可以看的是吗？
[b]姚承荣：[/b]这是我本人的，这是去年2007年拍的，《现代意拳教学与训练》。
[b]马龙骧：[/b]类似于教案的东西。很系统，有对手，有散手，有站桩，养生、技击，是一个完整教案的东西。
[b]主持人：[/b]精华都在这桌子上了。（笑）好，剩下这点时间，我们请姚老师展示一下意拳的风采，我们也感谢三位老师做客！谢谢！
[b]姚承荣：[/b]谢谢！谢谢主持人，谢谢大家！
[第七期]武技的传奇与现实（点击三角即可观看）
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